Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

Marantz Cinema 30 Dirac live basscontrol

34 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 12 september 2024 - 18:33

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0
Har installerat Dirac live basscontrol på min stärkare nyligen och har idag hållit på med det lite , det är sannerligen inte så lätt som det visas på youtube.

Fick hjälp med installationen av företaget som jag köpte laptopen av , en begagnad, så långt fungerar det , men vissa kanaler vill inte visa volymnivån när jag kör det första steget där man ställer in nivåerna.
Ska också nämnas att jag har slutsteg till alla kanaler , det är ett 7-2-6 system.
Hur högt ska man egentligen ställa volymen , för nuvarande kör jag minus 13 på volymen.

Sedan har det också kommit upp varning , för högt brusgolv , vid vissa mätpunkter , därav frågan om volymnivåer , har i skrivande stund gett upp för idag , men har lyckats mata in en mätning i stärkaren som högst troligt inte blev bra , vågar inte testa.

Finns det någon som läser detta som kan komma med lite tips.

#2

Postad 12 september 2024 - 18:52

Bubben141
  • Bubben141
  • Lärjunge

  • 340 inlägg
  • 0
Har du för högt brusgolv så behöver du sänka mic-volym och höja utnivån. Men det finns risk att ha sönder högtalarna har jag fått lära mig. Verkar som det är vitt brus som skickas ut så jag brände hälften av mina diskanter vid ett tillfälle.
Mic brukar vara rekommenderad på ca 30% är jag för mig.
Mastervolym kan du ha på ca 70%, och sedan laborera rejält med att få en jämn nivå mellan de olika kanalerna.
Men allt beror på vilken känslighet du har på dina högtalare i slutändan.

#3

Postad 12 september 2024 - 19:46

Erik_N
  • Erik_N
  • Veteran

  • 1 521 inlägg
  • 0

I första inlägget i den jättelånga tråden om Dirac Live på AVS Forum så finns två bra länkar på första raderna.

https://www.avsforum...c-live.3137722/

 

Den ena går till en sida som beskriver hur man ställer nivåer: https://mehlau.net/a...speaker-levels/

 

Den andra till hur man väljer delningsfrekvenser: https://mehlau.net/a...-avr-crossover/



#4

Postad 12 september 2024 - 19:49

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Kan tilläga att det kan vara bra att kolla volymen på subs på planerade mätpunkter.
Det överstyr lätt på vissa ställen pga rumsmoder



#5

Postad 13 september 2024 - 00:09

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0
Håller på att bli galen , klockan är nu ett på natten och har försökt att ställa in volymkallibreringen i snart 2 timmar men får ingen ordning på det.

Det fungerar så långt att när jag kommer till top mitt högtalaren så slutar bruset att ljuda , har försökt flera gånger med olika volymnivåer men det blir lika dant hela tiden.
Vad in i hela h….e kan detta bero på.

När jag kommer till top front vänster så fungerar det igen , det är samma steg som driver center och topphögtalaren , och även subbarna fungerar.

Uppspelnings volymen står på -8,5 db och inspelning volymen på 30%.

Kanalvolymerna står på runt 37-40db.

Redigerat av Dakota 57, 13 september 2024 - 00:28.


#6

Postad 13 september 2024 - 04:40

semikbar
  • semikbar
  • Amatör

  • 54 inlägg
  • 0

Har du provat att byta kanal på slutsteget till topp mitt högtalaren så det inte är kanalen på slutsteget som är kasst



#7

Postad 13 september 2024 - 07:40

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0

Har du provat att byta kanal på slutsteget till topp mitt högtalaren så det inte är kanalen på slutsteget som är kasst


Det är inte där felet ligger , alla kanalerna på steget fungerar.

#8

Postad 13 september 2024 - 07:56

Bubben141
  • Bubben141
  • Lärjunge

  • 340 inlägg
  • 0
Om du brusar endast den kanalen för att ställa nivån, får du ut ljud då?

#9

Postad 13 september 2024 - 22:06

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0
Nu har jag fått det att fungera , det blev som sagt sent igår/dag , tänkte inte att på grund av den sena timmen att jag inte hadde laddat ner kallibreringsfilen till mikrofonen.

Efter att kollat på youtube så listade jag ut hur volymen skulle ställas in , mikrofonen på 100% och sedan med huvudvolymen ställde jag in så att kanalvolymerna kom en bit ovanför brusgolvet.

Nu fungerade det mycket bättre men som det också sades på tuben att kanalvolymerna inte skulle skilja mer än runt 3db blev inte helt hundra , kunde skilja som mest 5db.

Nu vet jag inte hur känsligt detta är men vid kalibreringen så kom det upp varningar om att på några mätpunkter så hadde det inte blivit helt hundra,utropstecken i cirklarna , men dom skulle tydligen ändå gå att använda.
Jag körde den inställningen med minst mätpunkter.

Nu var ju detta första gången jag gjorde det som sagt så övning ger ju färdighet.

Fick det hela klart och lyckades skicka det till stärkaren också , högtalareförval 2 på 1 så ligger Audyssey.

Lyssnade ett tag på Hans Zimmer live in Prag , har även spelat upp den med Audyssey och tyckte då att det kanske blev lite för pampigt i det stora hela , där är väldigt mycket ljupbas så subbarna fick lufta sig lite då.

Med Dirac så blev det lite mer uppstädat i alla register men subbarna låg på ännu mer , rent för mycket faktiskt.

Innan jag körde kalibreringen så ändrade jag ingenting i högtalareinställningarna utan lät det vara som Audyssey hadde ställt det , front , center och bakre takhögtalare står som full range resten är delade mellan 40 till 60 hz.

Nu klarar ju inte surroundhögtalarna att gå så djupt så i praktiken så blir det ju fullrange även om dom står som small.

Hadde också ställt LFE på 80hz , tyckte att detta blev bäst med Audyssey , men vet inte om jag kanske skulle ställt den på 120hz innan jag körde Dirac.

Efter att ha lyssnat på en del andra konserter med Dirac inställt så överlag så blev subbarna rent för höga i volym , gillade det inte alls faktiskt , hadde jag skruvat upp på dom volymer som jag brukar blåsa på med så hadde det nog blivit mycket dyrt.

Dirac hadde lagt en kurva på 5,3DB höjning i basen och en sänkning med runt 2DB i övre registret.

#10

Postad 14 september 2024 - 06:16

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

När ljudet blir uppstädat av Dirac kan man få den effekten i basen - på tok för lite eller förmycket mot vad man hade innan.
Därför använder många av oss REW för att verifiera slutresultatet.
Presentationen Dirac visar är en estimering inget annat.

Kan du posta en bild på din target curve ?
Personligen kör jag med +6dB bas för musik (start 100hz planar ut vid 60hz) och +10dB för film.
Obs på att det inte är med Bass Control.

Men jag testade Pc versionen med Bass control förra året och jag hamnade på samma siffror.


När man sveper så ska Dirac ställa alla högtalare till Large och suben ställs som full range.
Och när du sedan har laddat upp korrigeringen så "brukar" dom flesta receivers gå tillbaka till senast använda delningsfrekvenser.
Gå igenom allt och se att det är korrekt, jag råkade själv köra full range plus sub en gång  :ph34r:


Redigerat av johan b-lund, 14 september 2024 - 06:17.


#11

Postad 14 september 2024 - 12:26

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0

När ljudet blir uppstädat av Dirac kan man få den effekten i basen - på tok för lite eller förmycket mot vad man hade innan.
Därför använder många av oss REW för att verifiera slutresultatet.
Presentationen Dirac visar är en estimering inget annat.
Kan du posta en bild på din target curve ?
Personligen kör jag med +6dB bas för musik (start 100hz planar ut vid 60hz) och +10dB för film.
Obs på att det inte är med Bass Control.
Men jag testade Pc versionen med Bass control förra året och jag hamnade på samma siffror.
När man sveper så ska Dirac ställa alla högtalare till Large och suben ställs som full range.
Och när du sedan har laddat upp korrigeringen så "brukar" dom flesta receivers gå tillbaka till senast använda delningsfrekvenser.

Gå igenom allt och se att det är korrekt, jag råkade själv köra full range plus sub en gång  :ph34r:


Nu är det här bara spekulationer , har sett på youtube att vissa ställer in alla högtalare på låt säga 80hz eller strax under vad dom klarar av och då subbarna på 120 hz , innan dom kalibrerar med Dirac , då ska detta inte egentligen behövas , men som du nämner i ditt inlägg här att receivern brukar gå tillbaka till sitt gamla läge efter kallibreringen med Dirac då skulle ju som i mitt fall systemet spela som fullrange i frontar och center och då hamna inom den targetkurva som det blir en höjning i.

Om jag nu efter kallibreringen med Dirac i efter hand ändrar delningsfrekvenserna i stärkaren till ovan nämnda , skulle detta fungera , eller det är Dirac som hela tiden bestämmer hur det ska vara och med det menar jag då ligger Dirac inställningar före eller efter receiverns förutinställda delningsfrekvenser.

#12

Postad 14 september 2024 - 13:18

JONTRE
  • JONTRE
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0

Om man använder Bass Control eller ART hanteras delningen av Dirac. I detta fall bör receiverns eller processorns egen bass management funktion kringgås helt för att undvika problem.



#13

Postad 14 september 2024 - 15:19

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Nu är det här bara spekulationer , har sett på youtube att vissa ställer in alla högtalare på låt säga 80hz eller strax under vad dom klarar av och då subbarna på 120 hz , innan dom kalibrerar med Dirac , då ska detta inte egentligen behövas , men som du nämner i ditt inlägg här att receivern brukar gå tillbaka till sitt gamla läge efter kallibreringen med Dirac då skulle ju som i mitt fall systemet spela som fullrange i frontar och center och då hamna inom den targetkurva som det blir en höjning i.

Om jag nu efter kallibreringen med Dirac i efter hand ändrar delningsfrekvenserna i stärkaren till ovan nämnda , skulle detta fungera , eller det är Dirac som hela tiden bestämmer hur det ska vara och med det menar jag då ligger Dirac inställningar före eller efter receiverns förutinställda delningsfrekvenser.

 

Om man använder Bass Control eller ART hanteras delningen av Dirac. I detta fall bör receiverns eller processorns egen bass management funktion kringgås helt för att undvika problem.

Nu var det som sagt ett tag sedan jag använde Bass Control så jag blir gärna rättad om jag har fel !
Men det borde svepas full range och sedans tråklas ihop av Dirac - annars får man samma problem som första Pc versionen nedan.

Dirac v1 på Pc - där kunde man svepa med BM på vilket var en dröm - vad som mättes var det som korrigerades.
Men du kunde inte ändra delning utan att mäta om.

Dirac v1/v3 i apparater blev låsta till att det sveps full range och delningen/resultatet blev teoretiskt.



#14

Postad 15 september 2024 - 08:45

JONTRE
  • JONTRE
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0

Nu var det som sagt ett tag sedan jag använde Bass Control så jag blir gärna rättad om jag har fel !
Men det borde svepas full range och sedans tråklas ihop av Dirac - annars får man samma problem som första Pc versionen nedan.

Dirac v1 på Pc - där kunde man svepa med BM på vilket var en dröm - vad som mättes var det som korrigerades.
Men du kunde inte ändra delning utan att mäta om.

Dirac v1/v3 i apparater blev låsta till att det sveps full range och delningen/resultatet blev teoretiskt.

Korrekt Johan!

 

Var det enda hållhaken med BM efter Dirac? Har för mig det var mycket diskussioner för 7-8år sen om Arcam, JBL och Audiocontrol apparater som hade implementerat BM efter Dirac.



#15

Postad 15 september 2024 - 12:06

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Korrekt Johan!

 

Var det enda hållhaken med BM efter Dirac? Har för mig det var mycket diskussioner för 7-8år sen om Arcam, JBL och Audiocontrol apparater som hade implementerat BM efter Dirac.

Snacket började redan för mer än 10 år sedan :)
Det gällde alla enheter förutom Datasat som är mer Pc än receiver/försteg. (vet ej hur det är idag)

Om allt är satt som Large får du en teoretisk beräkning av filtret du senare lägger till.
Så som redan nämnt, korrigering över delningen är teoretisk.

När det kommer till högtalare som faller naturligt runt 80hz då får Dirac riktigt svårt att beräkna.
Därför är där en "regel" att dela minst 1 oktav över där högtalaren faller


Men där var mer, men jag minns banne mig inte.






 



#16

Postad 15 september 2024 - 12:13

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Här är en tråd jag skapade som tar upp en del av problemet, även hur man inte ska hantera gardinerna
https://www.minhembi...howtopic=338400



#17

Postad 15 september 2024 - 17:08

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0

Nu har jag fått det att fungera , det blev som sagt sent igår/dag , tänkte inte att på grund av den sena timmen att jag inte hadde laddat ner kallibreringsfilen till mikrofonen.
Efter att kollat på youtube så listade jag ut hur volymen skulle ställas in , mikrofonen på 100% och sedan med huvudvolymen ställde jag in så att kanalvolymerna kom en bit ovanför brusgolvet.
Nu fungerade det mycket bättre men som det också sades på tuben att kanalvolymerna inte skulle skilja mer än runt 3db blev inte helt hundra , kunde skilja som mest 5db.
Nu vet jag inte hur känsligt detta är men vid kalibreringen så kom det upp varningar om att på några mätpunkter så hadde det inte blivit helt hundra,utropstecken i cirklarna , men dom skulle tydligen ändå gå att använda.
Jag körde den inställningen med minst mätpunkter.
Nu var ju detta första gången jag gjorde det som sagt så övning ger ju färdighet.
Fick det hela klart och lyckades skicka det till stärkaren också , högtalareförval 2 på 1 så ligger Audyssey.
Lyssnade ett tag på Hans Zimmer live in Prag , har även spelat upp den med Audyssey och tyckte då att det kanske blev lite för pampigt i det stora hela , där är väldigt mycket ljupbas så subbarna fick lufta sig lite då.
Med Dirac så blev det lite mer uppstädat i alla register men subbarna låg på ännu mer , rent för mycket faktiskt.
Innan jag körde kalibreringen så ändrade jag ingenting i högtalareinställningarna utan lät det vara som Audyssey hadde ställt det , front , center och bakre takhögtalare står som full range resten är delade mellan 40 till 60 hz.
Nu klarar ju inte surroundhögtalarna att gå så djupt så i praktiken så blir det ju fullrange även om dom står som small.
Hadde också ställt LFE på 80hz , tyckte att detta blev bäst med Audyssey , men vet inte om jag kanske skulle ställt den på 120hz innan jag körde Dirac.
Efter att ha lyssnat på en del andra konserter med Dirac inställt så överlag så blev subbarna rent för höga i volym , gillade det inte alls faktiskt , hadde jag skruvat upp på dom volymer som jag brukar blåsa på med så hadde det nog blivit mycket dyrt.
Dirac hadde lagt en kurva på 5,3DB höjning i basen och en sänkning med runt 2DB i övre registret.



Nu har jag hållit på med Dirac lite mer , dom där 5,3 db höjning i basen var inte subbarna utan front högtalarna , jag sänkte dom till 3db och rättade ut kurvan i andra änden till +- 0 , Centern låg på 3,5 db höjning , den rörde jag inte men höjde även där upp till +-0.

Dom andra högtalarna var raka i kurvan förutom att jag även där satte högerkurvan till +- 0.
Subbarna låg på en höjning av 2,8db , dom rörde jag inte alls.

Så på med Hans Zimmer igen , nu blev det betydligt mycket bättre än det var första gången jag spelade den , där har dom inte snålat med registren , på vissa låtar så gick basarna sannerligen inte på tomgång , hadde -4 på volymen, nu fick jag ett mycket bättre ljud över hela registret än det var första gången.

Sedan kollade jag lite på filmen A Star Is Born , den lät betydligt bättre än den gjorde med Audyssey.
Lyssnade även på några av dom andra konserterna jag har , dom är inte alls inspelade likadant som Hans Zimmer.

Sen det här när man placerar ut mikrofonen vid dom olika mätpunkterna , vilka mått ska det vara , vill inte sätta micken lite hur som helst , jag mätte lite gran när jag gjorde kallibreringen , men jag kan inte hitta några givna mått någonstans , är det någon som vet ????…

#18

Postad 15 september 2024 - 17:40

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Nu har jag hållit på med Dirac lite mer , dom där 5,3 db höjning i basen var inte subbarna utan front högtalarna , jag sänkte dom till 3db och rättade ut kurvan i andra änden till +- 0 , Centern låg på 3,5 db höjning , den rörde jag inte men höjde även där upp till +-0.

Dom andra högtalarna var raka i kurvan förutom att jag även där satte högerkurvan till +- 0.
Subbarna låg på en höjning av 2,8db , dom rörde jag inte alls.

Så på med Hans Zimmer igen , nu blev det betydligt mycket bättre än det var första gången jag spelade den , där har dom inte snålat med registren , på vissa låtar så gick basarna sannerligen inte på tomgång , hadde -4 på volymen, nu fick jag ett mycket bättre ljud över hela registret än det var första gången.

Sedan kollade jag lite på filmen A Star Is Born , den lät betydligt bättre än den gjorde med Audyssey.
Lyssnade även på några av dom andra konserterna jag har , dom är inte alls inspelade likadant som Hans Zimmer.

Sen det här när man placerar ut mikrofonen vid dom olika mätpunkterna , vilka mått ska det vara , vill inte sätta micken lite hur som helst , jag mätte lite gran när jag gjorde kallibreringen , men jag kan inte hitta några givna mått någonstans , är det någon som vet ????…

 

A och O vid mätning är:
Rätt kalibreringsfil - 90° - micken ska alltså peka rakt upp.
Micken ska kunna "se" alla högtalare vid var mätpunkt.
Första mätpunkten är viktigast - var noga med den.

Hur du sedan placerar ut micken beror på hur bred lyssningsposition du vill ha.
Väljer du den koncentrerade - tänk att du har en låda på huvudet som är 80 - 100cm på alla leder.
Du ska mäta hörnen på lådan.

Skalar man sedan upp till soffa så ger det ingen mening att mäta mer än 50cm upp / ner utan man mäter bara bredare yta.

 



#19

Postad 15 september 2024 - 20:07

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0

A och O vid mätning är:
Rätt kalibreringsfil - 90° - micken ska alltså peka rakt upp.
Micken ska kunna "se" alla högtalare vid var mätpunkt.
Första mätpunkten är viktigast - var noga med den.
Hur du sedan placerar ut micken beror på hur bred lyssningsposition du vill ha.
Väljer du den koncentrerade - tänk att du har en låda på huvudet som är 80 - 100cm på alla leder.
Du ska mäta hörnen på lådan.
Skalar man sedan upp till soffa så ger det ingen mening att mäta mer än 50cm upp / ner utan man mäter bara bredare yta.


Tack för tipsen , det skulle betyda att vid den med 9 mätpunkter så ska jag flytta micken cirka 40cm åt båda sidor och 40 cm fram och bak med utgång från sweetspot , sedan nämner du att micken ska se alla högtalare så hur mycket bör den höjas , jag tänker då på att sido och bak högtalarna sitter i öronhöjd.

#20

Postad 15 september 2024 - 21:32

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Tack för tipsen , det skulle betyda att vid den med 9 mätpunkter så ska jag flytta micken cirka 40cm åt båda sidor och 40 cm fram och bak med utgång från sweetspot , sedan nämner du att micken ska se alla högtalare så hur mycket bör den höjas , jag tänker då på att sido och bak högtalarna sitter i öronhöjd.

Precis, det ger en låda på 80cm i alla leder.

Med att "se" menar jag att soff/stolsrygg får inte vara i vägen för ljudet.
Så har man hög rygg då får dom lägre punkterna bli vad dom blir.
Samma om man har lyssningspositionen upp mot bakre väggen.
 



#21

Postad 17 september 2024 - 06:26

JONTRE
  • JONTRE
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0

Här är en tråd jag skapade som tar upp en del av problemet, även hur man inte ska hantera gardinerna
https://www.minhembi...howtopic=338400

 

Ska ögna igenom den :)

 

Angående 90° kalibreringsfil till micken, den passar ju bra baslagret men i höjdhögtalarna blir ju lite dumt, där hade ju den vanliga kalibreringsfilen varit mer rätt.

 

Håller med om att det är väldigt viktigt att mikrofonen alltid har fri väg mellan högtalare och sig själv. Det känns dock ganska relevant att mäta en bit ner med, jag sjunkar ofta ner eller ligger i min soffa. Vet inte hur mycket soffan i sig påverkar, om det kanske kan vara bättre att flytta soffan under svepen för att kunna sprida ut mätpunkterna mer?

 


 



#22

Postad 17 september 2024 - 07:05

jn82
  • jn82
  • Veteran

  • 1 723 inlägg
  • 0
Du ska ju mäta så som det är där du lyssnar, anledningen att mäta flera platser är för att inte försöka korrigera saker som varierar mellan de olika platserna.

#23

Postad 17 september 2024 - 07:46

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Ska ögna igenom den :)

 

Angående 90° kalibreringsfil till micken, den passar ju bra baslagret men i höjdhögtalarna blir ju lite dumt, där hade ju den vanliga kalibreringsfilen varit mer rätt.

 

Håller med om att det är väldigt viktigt att mikrofonen alltid har fri väg mellan högtalare och sig själv. Det känns dock ganska relevant att mäta en bit ner med, jag sjunkar ofta ner eller ligger i min soffa. Vet inte hur mycket soffan i sig påverkar, om det kanske kan vara bättre att flytta soffan under svepen för att kunna sprida ut mätpunkterna mer?

 

 

 

Diracs huvudfunktion är impulsmätning, och för att fånga allt rummet påverkar så micken måste se 360°

Så man missar hela poängen om micken pekar mot högtalarna.
Och testar du att mäta närfält med båda positionerna/kalibreringsfil så ser du att det mäter väldigt likt varandra - precis som det ska med kalibreringsfil.

Jag hade absolut inte mätt under en stolsrygg i multikanal och Dirac själva är tydliga med att micken måste "se" alla högtalare (förutom sub)

 



#24

Postad 17 september 2024 - 08:00

JONTRE
  • JONTRE
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0

Jag håller med om att det i idealfallet är bäst att mäta med soffan på plats för att spegla den faktiska lyssningssituationen. Men när soffan har en hög rygg uppstår en kompromiss, eftersom den riskerar att blockera ljudvägen, särskilt från surroundhögtalarna. Detta gör att Dirac kan få problem med att bygga en korrekt akustisk modell om höjdskillnaden mellan mätpunkterna blir för liten.

 

För att säkerställa att Dirac får korrekt data från alla högtalare och frekvensområden, tror jag att den bästa kompromissen är att tillfälligt flytta soffan under mätningen. På så sätt undviker man att blockera de höga frekvenserna, som är mer känsliga för fysiska hinder och riskerar att påverka resultatet mest.

 

De låga frekvenserna påverkas i mindre grad av soffan, eftersom de har längre våglängder och inte blockeras lika lätt. Så om något påverkas när soffan återställs efter mätningen, är det främst de lägre frekvenserna, men detta bör vara marginellt.


Redigerat av JONTRE, 17 september 2024 - 08:02.


#25

Postad 17 september 2024 - 11:25

JONTRE
  • JONTRE
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0

Diracs huvudfunktion är impulsmätning, och för att fånga allt rummet påverkar så micken måste se 360°

Så man missar hela poängen om micken pekar mot högtalarna.
Och testar du att mäta närfält med båda positionerna/kalibreringsfil så ser du att det mäter väldigt likt varandra - precis som det ska med kalibreringsfil.

Jag hade absolut inte mätt under en stolsrygg i multikanal och Dirac själva är tydliga med att micken måste "se" alla högtalare (förutom sub)

 

Instämmer, men micken kommer att peka mot höjdkanalerna i en atmos setup. Minns inte hur mycket det skiljer mellan de två filerna, men Dirac kommer ju inte få korrekt bild av högtalarens frekvensrespons, framförallt i de höga frekvenserna.



#26

Postad 17 september 2024 - 12:47

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Instämmer, men micken kommer att peka mot höjdkanalerna i en atmos setup. Minns inte hur mycket det skiljer mellan de två filerna, men Dirac kommer ju inte få korrekt bild av högtalarens frekvensrespons, framförallt i de höga frekvenserna.

Du kan alltid testa det själv, jag använde gate på 4,5ms
https://www.audiosci...question.32948/


 



#27

Postad 17 september 2024 - 12:52

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Jag håller med om att det i idealfallet är bäst att mäta med soffan på plats för att spegla den faktiska lyssningssituationen. Men när soffan har en hög rygg uppstår en kompromiss, eftersom den riskerar att blockera ljudvägen, särskilt från surroundhögtalarna. Detta gör att Dirac kan få problem med att bygga en korrekt akustisk modell om höjdskillnaden mellan mätpunkterna blir för liten.

 

För att säkerställa att Dirac får korrekt data från alla högtalare och frekvensområden, tror jag att den bästa kompromissen är att tillfälligt flytta soffan under mätningen. På så sätt undviker man att blockera de höga frekvenserna, som är mer känsliga för fysiska hinder och riskerar att påverka resultatet mest.

 

De låga frekvenserna påverkas i mindre grad av soffan, eftersom de har längre våglängder och inte blockeras lika lätt. Så om något påverkas när soffan återställs efter mätningen, är det främst de lägre frekvenserna, men detta bör vara marginellt.

Soffan hade jag aldrig flyttat !
Antingen hade jag tryckt mer ryggstödet eller hade jag flyttat upp surr och sist så hade jag levt med det o försökt rätta ev fel med target curve



#28

Postad 17 september 2024 - 15:36

Dakota 57
  • Dakota 57
  • Lärjunge

  • 407 inlägg
  • 0

Precis, det ger en låda på 80cm i alla leder.
Med att "se" menar jag att soff/stolsrygg får inte vara i vägen för ljudet.
Så har man hög rygg då får dom lägre punkterna bli vad dom blir.
Samma om man har lyssningspositionen upp mot bakre väggen.


Nu har jag lyckats att få rätt på systemet , dock ej utan lite små missöden , när jag brusa ljudet första gången så fick jag upp varning om för låg brusnivå flera gånger , bara att starta om från början.

Jag höjde upp nivåerna på både mikrofon och huvudvolym , micken 97% och och huvudvolymen 9db.
Sedan ställde jag micken på dom angivna måtten , mätte noga med tumstockar , den första punkten blev bra men dom andra fick jag lite problem med , fick mäta om vissa punkter flera gånger men till slut så fick jag en mättning som blev bra.

Fick även ta bort ryggdynerna i soffan för att dom lägsta punkterna skulle bli bra.
Kunde ej sänka micken till det mått jag skulle vilja för det står en subb bakom soffan som var i vägen , SVS PC 2000.
Sweetspot hadde jag en höjd på 1m , sänkte dom nedersta till 95mm och höjde till 1200mm på dom högsta.

Kollade sedan hur kurvorna såg ut jämfört med innan , dom var i stort set identiska jämfört med min första mätning.
Sedan på med Hans Zimmer igen , nu hadde det sannerligen hänt en klar förbättring jämfört med första gången , det finns en kille som spelar dragspel på konserten och honom kunde jag inte höra innan , nu gick det att uppfatta ljudet från dragspelet , dock svagt men det fanns där , och i det stora hela lät det betydligt bättre än första gången.

Nu nå till något annat , dom mittersta takhögtalarna fanns inte med i ljudbilden , kände på membranen det kom inget ljud men jag skulle anta att det var inspelat på det viset.
Lyssnade också lite på andra konserter och där var också en klar förbättring.
Även vid 2 kanalslysning så var det bättre , subbarna spelade med. , det gör dom inte med Audyssey.

Så tack för hjälpen med måtten , det fungerar mycket bra nu

#29

Postad 17 september 2024 - 17:05

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Happy listening  :P



#30

Postad 18 september 2024 - 11:39

JONTRE
  • JONTRE
  • Lärjunge

  • 251 inlägg
  • 0

Du kan alltid testa det själv, jag använde gate på 4,5ms
https://www.audiosci...question.32948/


 

Help me out! för jag hänger inte med...bara ögnat igenom första inlägget i tråden. Första mätningarna pekandes mot frontarna kan man tycka skulle linjerat lite bättre. Men den andra mätningen är ju lite logisk, skillnaden mellan dom ökar och den röda linjen med 0° filen mot frontarna ligger lite lägre som man förväntar sig?

 

men han mätte ju inte mikrofonen horisontellt placerad mot frontarna med 90° filen? :huh: Det scenariot uppstår ju när man sveper takhögtalarna.

 

bara för att förtydliga så har jag aldrig menat mikrofonen ska peka någon annanstans än mot taket, bara att ha mikrofonen pekandes mot taket tillsammans med 90° filen inte borde bli helt rätt för takhögtalarna i en atmos setup.


Redigerat av JONTRE, 18 september 2024 - 11:40.


#31

Postad 18 september 2024 - 14:46

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Först, han nämner inte vilken gate han har använt.

 

Dom två graferna visar gränserna för mickens upptagningsyta ink kalibreringsfil.
Och som vi ser så är det bara ett fåtal dB vilket det också borde vara.


På graf röd - så pekar micken mot centern 0° och han mäter på surround.
Nu är skillnaden någon dB till.

Och hans slutsats är
The conclusion I draw from my measurements is that for room/speaker eq, if we measure horizontally at 0º the direct sound of the speaker takes precedence, and if we measure vertically at 90º reflections and diffuse field are added into the measurement...and unless I am wrong, this is the way our ears end up hearing the music.

Sista meningen är vad vi gör med Dirac :)
Första mätningen är den viktigaste, dom andra är mer för att "tyda rummet"
Även med en mick pekandes rakt mot atmos vid en mätpunkt så är jag inte orolig.





 

 

 



#32

Postad 19 september 2024 - 11:26

mongo
  • mongo
  • Forumräv

  • 865 inlägg
  • 0

Glider in på ett bananskal.....

Har bytt till en Marantz Cinema 50, körde tidigare en Arcam AVR550.

Upplevde Audyssey som hyfsat kass, så köpte till Dirac till Marantzen. Har numera bara tillgång till XTZ:s mic. På Arcam började strulet efter Dirac 3.4.4 som funkade bra. Massor med "lost samples" och " imprecise measurement" både med original mic och XTZ.

Blir exakt samma med Marantzen nu, och använda USB-ingången på fronten funkar inte alls, micen hittas, men Dirac stänger av mätning innan den ens börjat? Dock har jag använt dom kassa mätningarna, och resultatet är faktiskt helt ok.

Ska ta hem min sprillans nya jobbdator och testa med den också, och även backa till 3.4.4....

Förmodar att ni andra kör Umik, eller? Hur funkar det där?

Arcam lät riktigt bra, men är ju 90-tal i övrigt....



#33

Postad 19 september 2024 - 12:08

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Glider in på ett bananskal.....

Har bytt till en Marantz Cinema 50, körde tidigare en Arcam AVR550.

Upplevde Audyssey som hyfsat kass, så köpte till Dirac till Marantzen. Har numera bara tillgång till XTZ:s mic. På Arcam började strulet efter Dirac 3.4.4 som funkade bra. Massor med "lost samples" och " imprecise measurement" både med original mic och XTZ.

Blir exakt samma med Marantzen nu, och använda USB-ingången på fronten funkar inte alls, micen hittas, men Dirac stänger av mätning innan den ens börjat? Dock har jag använt dom kassa mätningarna, och resultatet är faktiskt helt ok.

Ska ta hem min sprillans nya jobbdator och testa med den också, och även backa till 3.4.4....

Förmodar att ni andra kör Umik, eller? Hur funkar det där?

Arcam lät riktigt bra, men är ju 90-tal i övrigt....

Mick - Pc - receiver är korrekt väg att gå.
Har aldrig sett en produkt där micken kopplas in i produkten, men jag kan givetvis ha missat det.


​Har du någon kalibreringsfil till xtz:a micken, minns inte om man fick med en.



#34

Postad 19 september 2024 - 14:47

mongo
  • mongo
  • Forumräv

  • 865 inlägg
  • 0

Mick - Pc - receiver är korrekt väg att gå.
Har aldrig sett en produkt där micken kopplas in i produkten, men jag kan givetvis ha missat det.

​Har du någon kalibreringsfil till xtz:a micken, minns inte om man fick med en.

Jodå, det ska tydligen funka att koppla micen i stärkaren. Och bevisligen hittas den av Dirac. Har kalibreringsfil för både "vanlig" och 90 grader till XTZ-micen.

Ska testa att fälla reclinern i soffan vid mätning, kan tänkas att bakre högtalare skyms vid lägsta mätposition.

Men oavsett, Dirac är ljusår bättre än Audyssey. Mina MartinLogan Ethos levererar ett knivskarpt fokus och tramsigt bra upplösning. Riktigt kul när folk lyssnar och ber mig stänga av centern...., som inte är igång.



#35

Postad 19 september 2024 - 18:56

johan b-lund
  • johan b-lund
  • Mästare

  • 3 050 inlägg
  • 0

Jodå, det ska tydligen funka att koppla micen i stärkaren. Och bevisligen hittas den av Dirac. Har kalibreringsfil för både "vanlig" och 90 grader till XTZ-micen.

Ska testa att fälla reclinern i soffan vid mätning, kan tänkas att bakre högtalare skyms vid lägsta mätposition.

Men oavsett, Dirac är ljusår bättre än Audyssey. Mina MartinLogan Ethos levererar ett knivskarpt fokus och tramsigt bra upplösning. Riktigt kul när folk lyssnar och ber mig stänga av centern...., som inte är igång.

Härligt, precis så som det ska vara.
Dipoler kan annars lätt ställa till det för Dirac !

 





1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Tomme
    2024-09-12 21:31:54
  • Tomme
    2024-09-12 21:30:43
  • Elias
    2024-09-04 17:31:02
  • Elias
    2024-09-04 17:29:09
  • Elias
    2024-09-04 17:25:32
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.